Thema: "Shifting" und "Bouncing" im Kniegelenkpassteil

Du meinst sicher Bouncing und Yielding; Shifting gehört m.E. etwas weiter nach oben, an den TF-Schaft

Bouncing = limitierte Kniebeugung bei Belastung (z.B. die EBS beim 3R60)
Yielding = unlimitierte Kniebeugung unter Last (3R80, Rheo, C-Leg)

Dazu habe ich auch ein recht gutes PDF von Dr. Blumentritt (OT 06/04) gefunden.

Das noch angesprochene Shifting meint das „Wandern“ des Tubers auf der Tuberbank in m-l-Richtung, was ja durch CAT-CAM oder MAS vermieden wird.

Für einen Engländer machen diese Erklärungen aber wenig Sinn. Erst einmal ein Wörterbuch zu Rate ziehen.

Ich habe den Artikel von Dr. Blumentritt durchgelesen aber nicht wirklich verstanden. Das wird schon noch. Herrlich diese Ausdrücke wie "yieldenden".

Bouncing bedeutet eigentlich dass etwas zurückgeht. Z.B. ein Ball bounced. Er fällt auf den Boden, dann wieder hoch.

Yielding heißt eigent ich nachgeben. Es wird so gebraucht das z.B. ein Brückenträger einer Kraft nachgibt. The bridge is yielding (komisches Beispiel). Auch Leute können "yielden" . Wenn Du z.B. Deinem Chef nachgibst, then you are yielding.

Shifting ist eine Bewegung entlang einer Achse ohne zurück zu kehren. I shifted my bycycle out of the way.

In meinem Verständnis von English und bezogen auf ein Kniegelenk wäre also
Yielding = Das Kniegelenk gibt unter Belastung nach, z.B. wenn eine bestimmte Last überschritten wird
Shifting = Die Gelenkachse oder ein Drehpunkt verändert seine Lage z.B. nach hinten.
Bouncing = Unter Last gibt das Kniegelenk etwas nach und geht in die vorherige Stellung zurück.

Mein Verständnis. Ich lasse mich aber gerne belehren bzw. auf eine Diskussion ein.

Michael

Hi zusammen,

@ Rene

Du meinst sicher Bouncing und Yielding; Shifting gehört m.E. etwas weiter nach oben, an den TF-Schaft Zwinkernd

da sieht man mal wieder was passiert wenn man nicht ganz bei der Sache ist !

erst mal danke für die schnellen Antworten!

Die Erklärungen waren nicht ganz schlecht,werde mir jetzt die PDF-Datei in ruhe vornehmen.
Mal schauen ob dann noch fragen offen sind....

Zitat von Yumi

Für einen Engländer machen diese Erklärungen aber wenig Sinn. Erst einmal ein Wörterbuch zu Rate ziehen.
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In meinem Verständnis von English und bezogen auf ein Kniegelenk wäre also
Yielding = Das Kniegelenk gibt unter Belastung nach, z.B. wenn eine bestimmte Last überschritten wird
Shifting = Die Gelenkachse oder ein Drehpunkt verändert seine Lage z.B. nach hinten.
Bouncing = Unter Last gibt das Kniegelenk etwas nach und geht in die vorherige Stellung zurück.

Mein Verständnis. Ich lasse mich aber gerne belehren bzw. auf eine Diskussion ein.

Ich hab mir das nicht ausgedacht

Mit viel Fantasie kann man Yielding und Bouncing schon zuordnen, und wie gesagt; das Shifting passt nicht zum Gelenk sondern gehört zum Schaft (Rutschen des Tubers auf der Bank)

Shifting ist eine Bewegung entlang einer Achse

was dann ja wieder stimmt.

Ich habe mir den ausgezeichneten Artikel von Dr. Blumentritt in Ruhe durchgelesen. Von der Wortwahl ist er an die wissenschaftliche Leserschaft gerichtet, nicht an Handwerksmeister wie mich. Die verwendeten englischen Ausdrücke hat er schon richtig verwendet. Klingen im Deutschen aber eher lustig.

Yielding: Als Beispiel führt er z.B. die Mauch SNS Hydraulik an. Yielding tritt nach den Ausführungen in Gelenken auf die auch unter Belastung gebeugt werden können. Wenn ich also Yielding mit Nachgeben ersetze, dann heißt der Originalsatz bei Blumentritt "Das prothesenseitig gestützte Schrägen- und Stufenabgehen setzt yieldende nachgebende Systeme voraus.".

Bouncing: Hier ist eine Ableitung nicht ganz so klar. "Bewegen sich die Amputierten auf unebenem Untergrund oder leichten Schrägen, sind alternativ gute Versorgungen mit bouncenden Kniegelenken angezeigt." und "limitiert (Bouncing)". Nach meinem Verständnis handelt es sich hier um Kniegelenke die einen gewissen Spielraum besitzen, eher im Sinne einer "Wackelbewegung". Das kann z.B. ein Gummianschlag sein, der beim bergaufgehen etwas nachgibt und eine leichte Überstreckung erlaubt.

Shifting: Dieser Begriff kommt bei Dr. Blumentritt nicht vor. Da sich die Orignialfrage auf Shifting im Zusammenhang mit dem Kniegelenk bezieht hier ein Beispiel. Wenn Dein Aufbau nicht stimmt, dann würde ich auf Englisch zu Dir sagen "Please shift the Kneejoint backwards (Bringe das Kniegelenk nach Hinten)". Natürlich kann sich auch der Tuber auf der Tuberbank bewegen "The ischium is shifting" aber das war ja nicht die Frage.

Sollte Dr. Blumentritt diese Zeilen lesen, dann hoffe ich daß er meine Erklärungsversuche mit Humor akzeptiert und sich darüber ein bischen amüsiert.

Ansonsten gefällt mir so ein keiner Diskurs. Rene, ich muß bei Gelegenheit einmal Kaffee mit Dir trinken gehen.

Michael

Habe nochmals Rene's erste Antwort gelesen. Eigentlich ist die ja richtig. Warum habe ich dann soviel Wind um die Sache gemacht? Muss in Zukunft besser lesen.

Michael

...noch je ein beispiel aus der praxis zum verdeutlichen:

Bounching: beim OB 3R60 kann das "getreckte" kniegelenk 3-5 grad in flexion gehen, ohne danach weiter in flexion zu gehen.
Yielding: das OB 3R80 geht unter last start gedaempft in die flexion (z.b. alternierend die treppe runterlaufen)

..`ne ganz alte Geschichte mit dem Bouncing:
in der Endolite ESK sitzt oben über dem Gelenk ein "Bouncing-Element" - ein Gummi-Streifen der bei Belastung etwas nachgibt. Wenn ich das Richtung in Erinnerung habe nannte sich der auch "Bouncer" ... und das ist schon 20 Jahre her... ich gehe also mal davon aus das die Begriffe im englischen "Fachchinesisch" auch durchaus üblich sind.

Zitat von Yumi

Ansonsten gefällt mir so ein keiner Diskurs. Rene, ich muß bei Gelegenheit einmal Kaffee mit Dir trinken gehen.

das können wir gern tun; spätestens in Leipzig